网友提问：
双鹭药业(002038)周末之夜话双鹭
在唱衰全球、唱衰大A、唱衰医药大行其道的今天，凤凰客斗胆重拾双鹭的话题多半是费力不讨好的。君不见举国经济大环境日渐衰退已不可逆转，大A在经济上行之际未见充分反应，在下行之际倒一个劲地反应又反应了。如历来被视为防御板块的医药行业竟也破例了，有媒体报道今年该行业曾先后有8只黑天鹅来袭，就双鹭而言，还再加二股东计划减持，年底辅药登记规范，等等，真可谓屋漏偏逢连夜雨，怎不令持股者叫苦不迭呢？既然如此，双鹭还值得让人念想吗？今天，在得悉奥硝唑已批出之际，凤凰客提几个问题供有兴趣者参考和讨论：1、自创新药来那批出以来，其潜在的巨大利好效应媒体是少有宣传的，鹭鹭的走势除了底部有量能堆积之外，基本上呈波浪不惊状，这颇类似东宝2008年10月3000吨干粉产能投产，其后的走势你懂的。2、自国家倡导双众双创以来，双鹭作为创新型药企，尤其是徐总作为创新型药企掌门人，其审时度势、慧眼识珠的敬业精神和远见卓识是少有
网友回复
简之价投：
只谈PE不谈时间区间，这个意义不大。每个公司业绩都是会大幅变动的，15到17年扣非基本无增长甚至负增长。如前期高点40倍PE投入，经过两三年的业绩高速增长也会变成20倍但你也不过收益持平而已。大家最不应该忽略的是公司基本面，第一：公司质地好，无负债（公司负债属应付款），管理层敬业（看高管薪酬中下游水平）。
第二，公司股权结构：明面上看是徐总跟二股东平分秋色，其实控制权还属于徐总，新乡白鹭属于财务投资而已，且全方面的支持徐总，至少没有闹出过什么负面新闻。
第三，创新研发：公司跟恒瑞，石药，复星当然没有比，这些公司是第一梯队。但说双鹭属第二梯队龙头应无多大的异议。
第三：公司市值：属于西药200亿元的第二梯队，其股价还是反映了公司实际地位。从公司新药上市以及后期研发前景，一年内超信立泰有90%概率，三年内也有80%概率赶上科伦药业。
最后简单总结一下，属主观描述，各位看看就好，尽管公司经营保守，不善于讲故事，管理层的薪水属中下水平，研发进度慢，新药上市辅导效益达不到优秀。但硬币有正反面，这样的公司至少不会乱败家（看看莱士现在的状况大家会不会感到后怕），不会随意折腾。每个人投资目标收益不同，时间点也不一样，对我来说最重要是预期稳定，也即保本最重要，然后再谈概率收益。
飞龙投资998：
我和凤凰探讨一二，首先声明我已持有双鹭药业，但量微小，但作为投资者就必须认真权衡利弊，才能进退有余。第一：关于来拿，首先不是独家，公司定价过高，错失了优势地位，但好处是新基做好了嫁衣，和国家谈判解决了进医保问题，但后面还是价格战和销售战，不排除小范围集采谈判再降价，好处是近有两家，能平分天下就是胜利（除过三哥低价占有的市场），看点在19年一季度是否超预期放量。
第二：关于独家产品，仔细看不多，目前辅酶占比还是较大。
第三：关于奥硝唑，首先不是独家，和其他公司比，剂型不同，副作用少，疗效应该差异不大，如果定价相同，都带金销售，比的是销售能力，如果集采，比的是价格优势，科伦也在做一致性评价，新药进入市场有个过程，获批后至少一年后有量，如果有集采，胜负难说。
第四：佩服徐总眼光，但不佩服徐总做事方面变通方式，错失了仿制药大品种的好时光，如果多个大品种早三年获批，早就千亿市值了，如今仿制药获批，在目前政策下就是鸡肋。和恒瑞医药天晴没法比，现在恒瑞天晴，齐鲁在用以前仿制药赚到的钱用于研发已经形成了自己的研发管线，而双鹭药业还在像天使投资一样在捡漏中，
第五：关于集采是对仿制药的重磅事件，你必须花1500万左右过一致性评价后，才获得集采资格，有了资格没了暴利。
第六：关于辅酶，如果不上辅助药目录，是万幸，上了我想后面就是谈判降价，如果没有带金空间，量降价减，肯定有影响。
第七：关于深股通买入，是否是冲奥硝唑获批做短线交易，而这次奥硝唑获批，是否有人利用利好出货。
第八：集采对医药行业模式是变革，目前看降低了医药板块整体估值，不能用以前的眼光看医药板块，仔细看了医保局回应，就是针对带金模式毒瘤开刀，谁销售费用畸高就是手术对象。为什么资金撤离医药板块，中标不中标都跌，就是政策不确定性导致，回应是试点，价格不联动，但各医保局不是傻子，价格必然向中标价靠近。
第九：关于双鹭药业估值，个人目前仍给出25—45PE，主要原因是：来拿放量可期，集采是试点，暂时未影响双鹭药业销售模式，业绩仍然不错，市值目前不大。
以上仅仅是个人观点，仅仅和楼主以及股友交流，目的提高医药股投资水平，不作为买卖股票依据，股市藏龙卧虎，见仁见智，个人投资偏向防守进攻，从最坏处着想，风偏较低，谨慎乐观路径选择投资标的，趋势波段操作模式形成复利
火箭207：
外资持股由年初的100万股到今天的700万股。他们是傻的？
普普通通平凡人：
以后一切以业绩说话，大浪淘沙，剩下的才是精华的，只有独家的才能活下去。
鱼跃2038：
好久没见凤凰客了
专鹭长二短一止5：
每到困难时刻，凤凰客必打气，人品学识不是一般的高。
正义公理：
集采方案有些过了。医药改革调整医院医生药企患者的利益关系，单方面的改革总是后患无穷。
股友G4qEII：
医药行业经过此轮改革和完善，会进入一个和过去不一样的生存环境和生存逻辑。什么样的公司会生存下来，什么样的公司被淘汰，想必大家心里都有数。
在双鹭的讨论平台，有其他平台没有的理性和成熟。说明公司的确有其让人放心的长处。
如果我们的综合判断没有原则错误，就当自己是pe投了一家有前景的公司（可视为公司摆脱单品依赖二次创业），等待她慢慢成长吧！
贰肆等于八：
双鹭好，但也有欠缺，公司运营能力没有做到优秀水平。
飞龙投资998：
我和凤凰探讨一二，首先声明我已持有双鹭药业，但量微小，但作为投资者就必须认真权衡利弊，才能进退有余。第一：关于来拿，首先不是独家，公司定价过高，错失了优势地位，但好处是新基做好了嫁衣，和国家谈判解决了进医保问题，但后面还是价格战和销售战，不排除小范围集采谈判再降价，好处是近有两家，能平分天下就是胜利（除过三哥低价占有的市场），看点在19年一季度是否超预期放量。
第二：关于独家产品，仔细看不多，目前辅酶占比还是较大。
第三：关于奥硝唑，首先不是独家，和其他公司比，剂型不同，副作用少，疗效应该差异不大，如果定价相同，都带金销售，比的是销售能力，如果集采，比的是价格优势，科伦也在做一致性评价，新药进入市场有个过程，获批后至少一年后有量，如果有集采，胜负难说。
第四：佩服徐总眼光，但不佩服徐总做事方面变通方式，错失了仿制药大品种的好时光，如果多个大品种早三年获批，早就千亿市值了，如今仿制药获批，在目前政策下就是鸡肋。和恒瑞医药天晴没法比，现在恒瑞天晴，齐鲁在用以前仿制药赚到的钱用于研发已经形成了自己的研发管线，而双鹭药业还在像天使投资一样在捡漏中，
第五：关于集采是对仿制药的重磅事件，你必须花1500万左右过一致性评价后，才获得集采资格，有了资格没了暴利。
第六：关于辅酶，如果不上辅助药目录，是万幸，上了我想后面就是谈判降价，如果没有带金空间，量降价减，肯定有影响。
第七：关于深股通买入，是否是冲奥硝唑获批做短线交易，而这次奥硝唑获批，是否有人利用利好出货。
第八：集采对医药行业模式是变革，目前看降低了医药板块整体估值，不能用以前的眼光看医药板块，仔细看了医保局回应，就是针对带金模式毒瘤开刀，谁销售费用畸高就是手术对象。为什么资金撤离医药板块，中标不中标都跌，就是政策不确定性导致，回应是试点，价格不联动，但各医保局不是傻子，价格必然向中标价靠近。
第九：关于双鹭药业估值，个人目前仍给出25—45PE，主要原因是：来拿放量可期，集采是试点，暂时未影响双鹭药业销售模式，业绩仍然不错，市值目前不大。
以上仅仅是个人观点，仅仅和楼主以及股友交流，目的提高医药股投资水平，不作为买卖股票依据，股市藏龙卧虎，见仁见智，个人投资偏向防守进攻，从最坏处着想，风偏较低，谨慎乐观路径选择投资标的，趋势波段操作模式形成复利
凤凰客：
愚以为集釆绝非权宜之计，而是可获一箭数雕之成效，何况系国家行为，开弓没有回头箭：医保控费是长期任务，非集釆难以降药价；低仿成风，积重难返，非集釆难以扭转；制约之国虚大非强，非集釆难以优胜汰劣，提升行业集中度；带金销售宛如毒瘤恶疾，非集釆难以根治；医药创新风险重重，非集釆难以倒逼壮士断臂求生……
八卦当年：由封闭转开放，由计划经济转市场经济、由关门搞建设到入关（关贸总协定）入世（WTO），每一步不都是阻力重重吗？当年引进103条彩电生产线，结果不还是通过市场洗牌，只有极少数才得以胜出吗？
胡腊：
公司如果销售能力，研发能力再强一点那就不是这个价了。
茅台120时都看空：
凤凰客又抄底了！！！！
凤凰客：
飞龙股友对双鹭颇多了解，见地不凡，且谨言慎行，堪称良师益友。
至于双鹭来那的定价，从策略上说，有国际比价因素，新基的定价已是医保谈判价，创新药定价参照新基，即便降价，也有足够赢利空间，而双鹭的三氧化二砷当年定了个地板价，现在想提价，谈何容易。
至于双鹭的独家或准独家品种，每人标准不一，还是留给市场评判吧。
飞龙投资998：
这个理解集采正确，建议凤凰阅读最新医保局关于集采的回应，这个回应是实践者对集采试点的整体思路对以后投资医药股和选择优质医药股有帮助
乖乖隆地咚咚：
集采和人口老龄化注定了医药股的大熊格局了，未来医药板块的估值中枢起码要下移到15倍，25-40对于创新企业原研而言的。
rod_sh：
上半场
有人凭犯规胜出
下半场
裁判换了。。。
股友kTvMg4：
分析的客观理性！
指出三点1.目前中国创新药几乎没有，做到突破晶体专利也是很少，许多药首仿的含金量也很高。
2.目前国际一个新药的研发成本至少20亿美元 ，做到me better已经很好。恒瑞医药一年研发也就20亿。
3、给出25-45pe，估值差价很大。我觉得25-35pe比较合理。
乖乖隆地咚咚：
中国的人口老龄化就是全球医药行业的掘墓人，未来中国医药年均扩增会掉到个位数，跟领国日本老龄化走同样的路估值中枢10-15
火箭211：
这才是客观公正的判断，眼睛里只有好没有坏或者过度悲观都是不可取的
混沌中的必然：
各位真知灼见，皆有道理。个股价，受自身影响，更受大势和资金喜好的影响。风雨飘摇的大势，皮之不存毛将焉附？过份在意个股基本面的优劣而视大势不见，也失偏颇，炒股大大忌。。。共勉
飞龙投资998：
谢谢指正，同意你的25到35PE,我最高给40ＰＥ，４５是写错了
火箭207：
未来中国医疗保障制度估计会分成公立和私立，公立保基本，私立靠专科，向西方医疗制度靠拢。平价药入医保，贵价药自费。
火箭207：
两个市场互为补充，既不影响创新也不影响仿制。
桃桃夭夭：
飞龙哥哥，从五月份牵手鹭儿至今，感慨万千。可以用这样一个典故来形容～
“仙掌承露”的典故：
汉武帝喜好神仙，作承露盘承接甘露，以为服用可以延年。其实承露盘中承接的仙露，是早晚温差凝结在盘中的水蒸气，汉武帝将这些水珠当成了长生不老的仙露，再配合方士用美玉的碎屑调合服用，以达到长生不老。结局大伙儿都知道，追求长生不老的汉武帝和普通人的宿命是一样的。
汉朝灭亡后，曹操的孙子曹睿下令将仙铜承露盘从长安搬迁到洛阳，在搬迁途中被彻底损坏。
在股海世界，牛市就好比上文中的“仙掌承露盘”。资金就是承露盘中的仙露，再配合以双鹭研发的那些辅酶、奥硝锉之云云调和服用。想着和鹭儿长生不老、地久天长，圆千亿之梦想。
可如今的股海世界，“熊”霸天下。
从统一的大汉王朝来到四分五裂的三国时期。“三国”就好比小创板里的科技、医药和猪肉。那“仙掌承露盘”被彻底损坏。没有了承露盘，缺少资金关爱，靠什么推动股价？
那“三国”也总是此消彼长，轮番登场。前些日子医药反弹，这些日子彻底消停。
从五月高点至今，大家有目共睹的是，股价一步一个台阶的下！
我今儿说了这么多，是因为前些日子又来了，再度被套！不过我相信很快可以解套，赚到银子便会再度离开。上一次二十五左右的价格牵手，三十不到匆匆别离。
所以我非常赞同的你的这句“趋势波段”。
熊海里只有波段才能在这个市场中长生不老。
坐看云起7604：
25-40pe，现在就可以买了啊。
飞龙投资998：
哈哈，从典故中理出投资路径，也就你桃夭了，个人经验：牛市执着，无限风光在险峰，熊市善变， 乱云飞渡仍从容。
鱼跃2038：
还是喜欢飞龙的客观分析，我也持有看好双路，感觉双路确实错失了好多机会，之前高点不卖，不知道又得等上多久
简之价投：
只谈PE不谈时间区间，这个意义不大。每个公司业绩都是会大幅变动的，15到17年扣非基本无增长甚至负增长。如前期高点40倍PE投入，经过两三年的业绩高速增长也会变成20倍但你也不过收益持平而已。大家最不应该忽略的是公司基本面，第一：公司质地好，无负债（公司负债属应付款），管理层敬业（看高管薪酬中下游水平）。
第二，公司股权结构：明面上看是徐总跟二股东平分秋色，其实控制权还属于徐总，新乡白鹭属于财务投资而已，且全方面的支持徐总，至少没有闹出过什么负面新闻。
第三，创新研发：公司跟恒瑞，石药，复星当然没有比，这些公司是第一梯队。但说双鹭属第二梯队龙头应无多大的异议。
第三：公司市值：属于西药200亿元的第二梯队，其股价还是反映了公司实际地位。从公司新药上市以及后期研发前景，一年内超信立泰有90%概率，三年内也有80%概率赶上科伦药业。
最后简单总结一下，属主观描述，各位看看就好，尽管公司经营保守，不善于讲故事，管理层的薪水属中下水平，研发进度慢，新药上市辅导效益达不到优秀。但硬币有正反面，这样的公司至少不会乱败家（看看莱士现在的状况大家会不会感到后怕），不会随意折腾。每个人投资目标收益不同，时间点也不一样，对我来说最重要是预期稳定，也即保本最重要，然后再谈概率收益。
James888999：
现在就是25倍pe。必须要满上。
rod_sh：
今年的黑天鹅
美年长生都是内爆
那么销售费用高企的公司
接下来这部分费用要砍掉
涉及到人员收入分配
会不会也内爆呢
得避免啊。。。
简之价投：
长生和尔康这种属于造假，这种像我们这种普通人没法预料到，只有等爆出才知道，但像莱士这种靠炒股做市值的还是有机会发现的。美年这种属于体检行业通病，算不上黑天鹅。现在整个市场低迷，就是银行股这种浓眉大眼的仅仅一个市场传言都能大幅下跌。所以政策东西谁也不好预料。只有不投资才没有风险，不然总是要面对行行色色的各种事件和不确定政策影响。但发现好的公司还是投资成功的第一步。其他的只能等时间来体现了。