网友提问：
新奥股份(600803)海航你14号帖子言论不成立～投机的能持同一个股五年？按你说的十个人半仓持
海航你14号帖子言论不成立～投机的能持同一个股五年？按你说的十个人半仓持股，另外半仓T～那么去年到今年他们新奥的利润有多少？还有一个问题你忽略了，五层T获利的部分如果逢低加入底仓呢？想过没？你看问题太片面……
网友回复
新奥钉子户：
还有，为什么购入的亏损的是投机派？这一点我也不明白……五个价值派同时同一价位购入？那么投机的根据技术指标同时卖出对手盘是谁？或者说你是价值派，你17年买入新奥对吧？13 价格买入对吧？那么在你之前的价值派呢？他们9 买入，那他们是不是要说你是投机派？低位不买追高买入高唱价值投资？你说投机亏损，那么股吧里玩新奥一年以上的你问问谁亏钱？为何亏损？
赫里卡姆：
看好的公司，能降低成本是好事的，涨的越高你赚的越多。
新奥钉子户：
是啊……所以不理解他
海航UBwfwj：
不要说的那么复杂。我说的一只股票可以是100只。只是比喻概念。我说的五人也是个概念。它可以同时是五百万人。无论怎么做T。可以重新假设；100只股票。一半投资派500万人买不动十年。赚了一倍等于10个亿（假如）。一半投机派1000万人半仓买也是10个亿。无论怎么做T 、这1000万人共赚10个亿。再减去佣金和印花税（10年来很多）。其中有人做T成功就有人做t失败。1000万人中有小部分人比价值派赚的多。有大部分人不赚钱。别说你什么办法。概率如此。
海航UBwfwj：
也就是假如价值派500万人10年每人20万本金赚20万。技术派1000万人每人20万平均每人赚10万（因为平均半仓）再减去佣金和印花税。其中小部分人可以每人赚30万。但大部分技术派不赚钱。并且有人赔钱。
海航UBwfwj：
无论10年间如何震荡。价值派10年来就交了一次佣金和印花税。
赫里卡姆：
说实话没有交易了都拿着股票，那不就成了死股了，在说了主力，游资还做t呢，盘面对倒单子谁做的？散户能做？
新奥钉子户：
赔钱的不一定是技术派哦……据我了解我身边的人都是被人忽悠这个要大涨玩这个那个要大涨玩那个～真正会玩的身边没有亏的，这是事实
新奥钉子户：
问题在于每年都有新进资金，新进的算哪一类？他们都是小白……据我所知每年毕业生有500万人口之多，他们都是股市的潜在新鲜血液哦……亏损的为什么一定是技术派？
新奥钉子户：
你考虑的真的太片面了～完全不把场外新进资金考虑进去～每个时间节点不同交易的人群不同，那么真正割肉的人是哪些？繁花一梦很明显是短线投机分子，那么他亏了吗？根据他的帖子，基本上都是买了被套。涨起来小赚出局……这怎么算呢？
新奥钉子户：
卖烧饼的故事分类：股票股市：卖烧饼的故事 假设一个市场，有两个人在卖烧饼，有且只有两个人，姑且称他们为烧饼甲、烧饼乙。 假设他们的烧饼价格没有物价局监管。 假设他们每个烧饼卖一元钱就可以保本（包括他们的劳动力价值） 假设他们的烧饼数量一样多。 ——经济模型都这样，假设需要很多。 再假设他们生意很不好，一个买烧饼的人都没有。这样他们很无聊地站了半天。 甲说好无聊。 乙说好无聊。 看故事的你们说：好无聊。 这个时候的市场叫做很不活跃！ 为了让大家不无聊，甲对乙说：要不我们玩个游戏？乙赞成。 于是，故事开始了。。。。。。 甲花一元钱买乙一个烧饼，乙也花一元钱买甲一个烧饼，现金交付。 甲再花两元钱买乙一个烧饼，乙也花两元钱买甲一个烧饼，现金交付。 甲再花三元钱买乙一个烧饼，乙也花三元钱买甲一个烧饼，现金交付。 于是在整个市场的人看来（包括看故事的你）烧饼的价格飞涨，不一会儿就涨到了每个烧饼60元。但只要甲和乙手上的烧饼数一样，那么谁都没有赚钱，谁也没有亏钱，但是他们重估以后的资产“增值”了！甲乙拥有高出过去很多倍的“财富”，他们身价提高了很多，“市值”增加了很多。 这个时候有路人丙，一个小时前路过的时候知道烧饼是一元一个，现在发现是60元一个，他很惊讶。 一个小时以后，路人丙发现烧饼已经是100元一个，他更惊讶了。 又一个小时以后，路人丙发现烧饼已经是120元一个了，他毫不犹豫地买了一个，因为他是个投资兼投机家，他确信烧饼价格还会涨，价格上还有上升空间，并且有人给出了超过200元的“目标价”（在股票市场，他叫股民，给出目标价的人叫研究员）。 在烧饼甲、烧饼乙“赚钱”的示范效应下，甚至路人丙赚钱的示范效应下，接下来的买烧饼的路人越来越多，参与买卖的人也越来越多，烧饼价格节节攀升，所有的人都非常高兴，因为很奇怪：所有人都没有亏钱。。。。。。 这个时候，你可以想见，甲和乙谁手上的烧饼少，即谁的资产少，谁就真正的赚钱了。参与购买的人，谁手上没烧饼了，谁就真正赚钱了！而且卖了的人都很后悔——因为烧饼价格还在飞快地涨。。。。。。 那谁亏了钱呢？ 答案是：谁也没有亏钱，因为很多出高价购买烧饼的人手上持有大家公认的优质等值资产——烧饼！而烧饼显然比现金好！现金存银行能有多少一点利息啊？哪比得上价格飞涨的烧饼啊？甚至大家一致认为市场烧饼供不应求，可不可以买烧饼期货啊？于是出现了认购权证。。。。。。 有人问了：买烧饼永远不会亏钱吗？看样子是的。但这个世界就那么奇怪，突然市场上来了一个叫李子的，李子曰：有亏钱的时候！那哪一天大家会亏钱呢？ 假设一：市场上来了个物价部门，他认为烧饼的定价应该是每个一元。（监管） 假设二：市场出现了很多做烧饼的，而且价格就是每个一元。（同样题材） 假设三：市场出现了很多可供玩这种游戏的商品。（发行） 假设四：大家突然发现这不过是个烧饼！（价值发现） 假设五：没有人再愿意玩互相买卖的游戏了！（真相大白） 如果有一天，任何一个假设出现了，那么这一天，有烧饼的人就亏钱了！那谁赚了钱？就是最少占有资产——烧饼的人！ 这个卖烧饼的故事非常简单，人人都觉得高价买烧饼的人是傻瓜，但我们再回首看看我们所在的证券市场的人们吧。这个市场的有些所谓的资产重估、资产注入何尝不是这样？在ROE高企，资产有高溢价下的资产注入，和卖烧饼的原理其实一样，谁最少地占有资产，谁就是赚钱的人，谁就是获得高收益的人！ 所以作为一个投资人，要理性地看待资产重估和资产注入，忽悠别人不要忽悠自己，尤其不要忽悠自己的钱！ 在高ROE下的资产注入，尤其是券商借壳上市、增发购买大股东的资产、增发类的房地产等等资产注入，一定要把眼睛擦亮再擦亮，慎重再慎重！ 因为，你很可能成为一个持有高价烧饼的路人！人的呼吸真有意思，每次吸进的氧气（32），呼出的是二氧化碳（44）一进一出就减少12，呼吸得越快身体的质量就减少得越快，死得也就越快了，所以一个早上过后，得吃中午饭补充补充，晚上得吃晚饭补充补充，股市也如此，涨得太快了，得回调回调，补充能量之后再次上攻。所以欲抵御无穷的魅力，必须先管住自己的眼球，让脑袋指挥眼球，而不要让眼球指挥脑袋；其二，必须在利诱面前不迷惑，不是自己能赚的钱不心动，让心指挥手指，而不要让手指指挥心；再则，一旦失足跌进了温柔乡，不要陶醉得忘乎所以，得陇望蜀，急流勇退后还是英雄。
卖烧饼的故事
分类：股票
股市：卖烧饼的故事 假设一个市场，有两个人在卖烧饼，有且只有两个人，姑且称他们为烧饼甲、烧饼乙。
假设他们的烧饼价格没有物价局监管。
假设他们每个烧饼卖一元钱就可以保本（包括他们的劳动力价值）
假设他们的烧饼数量一样多。
——经济模型都这样，假设需要很多。
再假设他们生意很不好，一个买烧饼的人都没有。这样他们很无聊地站了半天。
甲说好无聊。
乙说好无聊。
看故事的你们说：好无聊。
这个时候的市场叫做很不活跃！
为了让大家不无聊，甲对乙说：要不我们玩个游戏？乙赞成。
于是，故事开始了。。。。。。
甲花一元...
新奥钉子户：
又是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张 1000 元钞票放在柜台，说想先看看房间，挑一间合适的过夜，就在此人上楼的时候"-店主抓了这张 1000 元钞，跑到隔壁屠户那里支付了他欠的肉钱。屠夫有了 1000 元，横过马路付清了猪农的猪本钱。猪农拿了 1000 元，出去付了他欠的饲料款。那个卖饲料的老兄，拿到 1000 元赶忙去付清他召Ji的钱 1000 元 ，这名J女冲到旅馆付了她所欠的房钱。旅馆店主忙把这 1000 a元放到柜台上，以免旅客下楼时起疑。此时那人正下楼来，拿起 1000 元，声称没一间满意的，他把钱收进口袋，走了……这一天，没有人生产了什么东西，也没有人得到什么东西，可全镇的债务都清了，大家很开心。看清楚了吧，故事中没有这 1000 元的流通，每个人都债台高筑，有了这 1000 元的流通，每个人都不欠钱了，也就是说，实际效果是每个人都赚了 1000 元，还清了债务。 故事有趣逗人，可这道理是非常深刻的。它说出了财富的来源 "- 资金流通。 那有人问了， 1000 元只不过是在每人各自手中拿着跑了一圈会到原地，又没有产生任何实质的物质财富，比如大米、钢铁，煤炭 …… ，怎么就产生了财富，全是虚的嘛。可是事情就这么神奇。 实际上来旅馆住宿的那个旅客，他带的那 1000 元就是财富来源的本金，这 1000 元是有劳动价值的，他的辛苦劳动赚来的钱。也就是说我们社会中的每个人的劳动付出，劳动价值，体现在社会上就是金钱。钱币就是劳动价值的符号。当这 1000 元在每个人手中流动时，实质上是劳动的价值在流动，是有实实在在的东西在里边的，这当然就会产生财富的。只不过是流通的太快了，叫人不可思议啦。如果流通慢点，就是这样的情景：店主借了 1000 元，多开一段时间旅馆钱就赚出来；屠夫多杀两头猪；猪农多养一段时间猪；卖饲料的多做点饲料；J女 ……. 。这就也都赚钱了，债务也都能还清。只是资金流通的慢了，财富增长的慢了。 r＞ 如果不流通，店主不动那1000元，每个人还都是债台高筑。对每个人来说也就是没创造出财富来。也可以举一个现实生活中的例子：比如我是一个电厂工人，一个月拿到了 2000 元工资，这就是我一个月的劳动价值。我买了农民的米面、蔬菜；农民买了种子、化肥；化肥厂买了钢材原料用于建厂生产；钢铁厂买了煤炭炼钢；煤炭生产要用到电力，形成一个循环圈。（当然社会上经济生产的循环是辐射开的，非常庞大的系统，这里只是做一个单一的链条循环圈说说）。假如一个月时间一个循环下来创造财富 2 万元，那要是半个月资金循环一次呢，那一个月就有 4 万元的财富，一周循环一次呢，一个月就有 8 万元的财富。可见同样一个月的时间，资金流通快了创造的财富就大得多了。
又是炎热小镇慵懒的一天。太阳高挂，街道无人，每个人都债台高筑，靠信用度日。这时，从外地来了一位有钱的旅客，他进了一家旅馆，拿出一张 1000 元钞票放在柜台，说想先看看房间，挑一间合适的过夜，就在此人上楼的时候"-
店主抓了这张 1000 元钞，跑到隔壁屠户那里支付了他欠的肉钱。
屠夫有了 1000 元，横过马路付清了猪农的猪本钱。
猪农拿了 1000 元，出去付了他欠的饲料款。
那个卖饲料的老兄，拿到 1000 元赶忙去付清他召Ji的钱 1000 元 ，
这名J女冲到旅馆付了她所欠的房钱。
旅馆店主忙把这 1000 a元放到柜台上，以免旅客下楼时起疑。此时那人正下楼来，拿起 1000 元...
新奥钉子户：
这几个故事都挺能说明你的问题……看看吧～其实你真的应该学习一下金融方面的知识……
海航UBwfwj：
任何预测股价和有高抛低吸的思想者都是技术派。
海航UBwfwj：
新近股市的也分技术派和价值派。绩优股长线的是价值派。只要他预测股价梦想发大财。有高抛低吸的思想及做t者都是技术派。
海航UBwfwj：
我考虑的不是片面。是概率、包括完了。短线投机的预测股价的、梦想高抛低吸发大财的都是技术派
海航UBwfwj：
说的太复杂。好像无懈可击。其实外人谁买他的烧饼谁亏。因为烧饼价值一元。以后烧饼早晚还将降到一元。这就是为什么炒股必亏（技术派不讲企业价值）的道理。价值派长期持有不叫炒股 叫价值投资。价值派讲的是企业效益和前景。一个企业赚钱了30%用于分红、剩余的70%用于扩大再生产以后分红更多……更多企业更壮大、所以股票必涨。
海航UBwfwj：
你这个比喻并不是每个人都是债台高筑。而是每个人都有一千元的债券和债务。也就是等于没有债务
新奥钉子户：
能否把你身边成功的例子上几个图？
新奥钉子户：
谁买他的烧饼谁亏？那么新奥呢？茅台呢？所有企业的产品谁买都不是一样谁亏么？一个道理……你可以比喻，我用故事回敬比喻没问题吧？你一直在不停的说同一个问题哦
新奥钉子户：
那么股市呢？新奥质押为何？
海航UBwfwj：
新奥。茅台。每年都在分红。企业都在壮大。物有所值。
海航UBwfwj：
质押贷款为了扩大再生产
新奥钉子户：
你别忘了股票是虚拟的，原始股东都是拿的面值一元的股票～他们拿的就是那个你说的一文不值的烧饼，而你却认为自己是价值投资高价买入的散户。懂了吗？
海航UBwfwj：
概率错误不？
海航UBwfwj：
不要说的那么复杂。我说的一只股票可以是100只。只是比喻概念。我说的五人也是个概念。它可以同时是五百万人。无论怎么做T。可以重新假设；100只股票。一半投资派500万人买不动十年。赚了一倍等于10个亿（假如）。一半投机派1000万人半仓买也是10个亿。无论怎么做T 、这1000万人共赚10个亿。再减去佣金和印花税（10年来很多）。其中有人做T成功就有人做t失败。1000万人中有小部分人比价值派赚的多。有大部分人不赚钱。别说你什么办法。概率如此。
股友cLoABx：
烧饼会分红吗？
新奥钉子户：
其实我们都只是甲乙丙里的丙，你还不明白吗？
海航UBwfwj：
那是你的认为。那里边没有价值派
新奥钉子户：
何为概率？