【招商银行信用卡】网友提问：
据说招行网银彻底封杀虚拟机了
卡友回复：
对于观点：
知道什么是non-Unicode不？不知道就住嘴吧
高人解释一下
卡友回复：
对于观点：
知道什么是non-Unicode不？不知道就住嘴吧
:L
既然有人非要使用英文版的windows，那就让他尽情享受其带来的便利吧
其带来的麻烦，也请一块接受吧
ps.如果使用professional版本，可以安装中文语言包；如果使用不符合Unicode标准的程序，麻烦一点，设置一下也是可以用的
ps2.我暂时还不想住嘴，想看一些所谓的专家在这里又要放什么高见。如果说你比我多懂几个名词，就可以让我住嘴，那我更有资格让你闭嘴了
ps3.和谐知道不？现在做事要和谐啦
[ 本帖最后由 xiaofengno2 于 2007-5-7 14:34 编辑 ]
卡友回复：
对于观点：
:L
既然有人非要使用英文版的windows，那就让他尽情享受其带来的便利吧
其带来的麻烦，也请一块接受吧
ps.如果使用professional版本，可以安装中文语言包；如果使用不符合Unicode标准的程序，麻烦一 ...
首先你要弄明白，计算机是用户的计算机，不是银行的计算机，用户用怎么样的软件应该的应用系统开发团队不可以强迫其改变，而是如果自己的软件在不同的系统下，不同的环境下能争取的运行，不要出现意想不到的问题，或者想得到故意不解决的问题。
我们为什么每每涉及到网银软件就非要用户适应软件，而不是让软件来适应用户？假设下Windows非要用户适应他，Microsoft还能成功么？
现在CMB的网银软件某对于招行来说就像Microsoft的Windows。
另外关于non-Unicode的问题，并不是因为英文系统错，而是应用程序的错！现代操作系统都是Unicode内核，可是我们的很多应用程序还是Unicode程序，导致了操作系统能够必须选择一种默认语言为非Unicode程序说使用，而且很多用户工作中又涉及到很多非Unicode非简体中文编码的软件，为了工作我们只有将默认语言设置为繁体中文或者其他语言，而CMB的网银软件是简体中文编码软件而非Unicode程序，这样你说我是首选工作呢，还是首选网银软件呢？
另外警告：可以鄙视我甚至可以在不影响他人的情况下攻击我，但是请不要动不动鄙视用非简体中文非Windows系统的用户，用户有选择软件的权利，同时用户为了工作往往又没有选择软件的权利。都没有饭吃了，还理什么财？
最后银行的那个客户不是从小培养起来的？请问谁愿意把大笔资金一下子投入到一个自己全然不了解得银行，投入到对用户建议不当回事的银行？除非真是力不能及，否则放弃任何一个客户，对于银行的损失绝对大约此！
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题外话：我们成天在议论银行的服务不以人为本，可是我们的头脑里以人为本的概念又是怎样呢？不关己的就让用户接受吧，关己的就要银行改正么？大家好好想想这个问题！
卡友回复：
嗯，不过现在招行还在大规模圈地，中国的银行金融等现在还在粗放型经营阶段，还没有到细致梳理阶段，慢慢的会好起来的。
卡友回复：
对于观点：
:L
既然有人非要使用英文版的windows，那就让他尽情享受其带来的便利吧
其带来的麻烦，也请一块接受吧
ps.如果使用professional版本，可以安装中文语言包；如果使用不符合Unicode标准的程序，麻烦一 ...
你说“非要使用英文版的windows”，这话说得好像是用户自己顽固不化似的。
不知道你有没有看过招行论坛的网银版，里面有一位用繁体字发文章的老兄，他在香港公司，因为工作需要，non-Unicode locale必须设置成繁体中文。当初他可以在虚拟机里装一个简体的Windows，或者把其它语言的nUl设成简体来用招行网银（先不考虑版权问题），现在虚拟机封杀了，他没辙了。
不错，如果能自由选择，那么在享受一个东西带来的便利的时候，当然应该同时承受其带来的麻烦。但是：
1. 上面这个例子，选择nUl为简体中文之外的设置，本身就是一种无奈。当然我们可以说他完全可以辞职，去一家不需要用繁体中文系统的地方工作。但这种假设是多么苍白无力。工作是说随便放弃就放弃的么？
2. 作为客户，难道不可以对商家提出要求就是无礼的么？前面我已经说过，不论这个要求本身是否大众，商家出于自己的成本收益核算考虑是否能接受，客户是有提这种要求的权利的，算不上“无理”，更不要说“无礼”了。客户不见得就一定是上帝，但为了自己的正当利益（尽管可能是“小众”的利益）提个要求，总是正当权益。何以同为客户的旁人就为此盖上一顶道德的帽子，称之为无礼呢？
卡友回复：
我啥时候BS过使用非主流操作系统的人了？我BS的是，使用非主流操作系统，还要别人来适应你的人
我想你使用的是招商专业版，是个人使用吧，那就请你在个人电脑（是个人的）上使用它。你也许会说，我的个人电脑上装的不是主流系统，那你想怪谁？你在国内买的手机，到国外不能正常使用，你是换一个手机，还是跑到他们的电信部门要求他们给你开通你手机所支持的协议哈
银行对你提供的是标准化服务，而不是什么个性化服务，这点请你了解
按照你的想法，有件事情招商做的肯定是大错特错了：招商发行了mini卡片，但是这种卡片不能在atm以及其它自助设备上使用。那按照你的思路，既然银行发行了此种卡片，就有义务是它可以在任何atm以及其它自助设备上使用，对吧？
ps.使用非主流操作系统，又不是什么光荣的事情，没有必要把自己弄成技术高手的样子。要是真的有本事，自己做一个网银，既能在非主流操作系统上跑，又可以骗过招商，让系统给你接口哈
卡友回复：
non-Unicode的问题，其实是Microsoft的一个历史战术错误带来的遗留恶果。
当初Windows有9X和NT两个系列，NT3先出的，然后95，然后NT4。在NT3设计的时候，内部使用Unicode API，但考虑到Windows 3.x程序的移植，保留了ANSI API，在ANSI API的内部通过转换再去实际调用Unicode API。而在设计95的时候，由于是old technology的内核，无法在内部支持Unicode，所以只有ANSI API。失策的是，Microsoft居然在95里把所有Unicode API做成入口桩，很简单地返回一个错误标志，说相关API未实现，而不是通过反向转换去调用ANSI版本的函数。很多第三方软件在当是意识不到支持Unicode的意义，鉴于维护两套build太麻烦，大多数开发商决定只支持ANSI版本。尤其糟糕的是，像Borland这样的第三方开发工具/开发框架开发商也对Win32 Unicode API视而不见。
Windows XP的出现，意味着old tecnology系列Windows（也就是9X）的终结。OT和NT统一到一个平台。另外Microsoft也为OT平台上使用Unicode程序提供了MSLU的方案。但不幸的是，这时候已经有太多的non-Unicode程序了。而Borland直到最新的Delphi 2007仍然没有在VCL里提供Unicode的官方支持。用Borland系统的开发者想要写出完全支持Unicode的程序还必须借助TNT Unicode Controls之类的第三方工具，必须小心翼翼。
其实web应用不太存在这样的问题。不过招行网银专业版是把IE嵌在一个壳里，虽然IE支持不同语言的页面，但这个壳不支持。于是就出现了上文说的问题。把这个壳改成支持Unicode，应该不太麻烦。不过不知道招行的那帮疯程序员肯不肯。毕竟他们的思路不是一般程序员能理解的。非要以安全的名义坚持给基于web的程序套一个壳，非要禁用虚拟机……而且还有广大的民众在支持牠们的做法-_-
卡友回复：
在繁体版上的windows下跑专业版，只是中文显示有问题哈，数字显示又没有问题
查询功能，支付功能还是可以完成的么，非要装虚拟机干嘛？
如果安装的professinal版，可以安装中文语言包，使之支持东亚语言；如果是home版，那就不行啦
ps.我就反感楼主那种以技术专家自居的人，好像用虚拟机是多么有面子、多么有技术的一个活
卡友回复：
做个第三方QQ登录工具，都会被腾讯起诉。。。。这不是技术问题，随便逆向工程别人的专有协议封闭软件是违法的。以招行的神经质，到时候搞成犯罪都有可能。
另外我提醒你两件事：
第一，不要抓住“非主流”不放。是不是只有不但使用Windows而且坚决不用第三方防火墙坚决不开远程桌面坚决不外接USB键盘坚决把non-Unicode locale设置成简体中文的用户才算主流？我上面说的那个香港用户算不算你所谓的非主流？
第二，不要动不动就做出一副在你眼里凡是提出“非主流”技术要求的人就是在以技术高手自居的样子。这里大家都是招行客户。对电脑了解程度很浅的人有权对招行提出符合自己需要的要求，同样熟悉电脑安全的人也有资格提出自己的要求。高手怎么了？也是人哪！难道高手就应该不食人间烟火，就应该天生被蹂躏，连给别人开发的软件提意见的资格都没有，提了个意见就要“不满意就自己去开发”？搞笑！
这里哪里有人说“使用非主流操作系统，就是什么光荣的事情”啦，哪里有把自己弄成技术高手的样子啦。大家都是一样的用户，只不过关注点不太一样。提提要求怎么啦。
卡友回复：
我觉得禁用虚拟机挺好，至少可以避免别有用心的人对专业版做匪夷所思的事情
卡友回复：
对于观点：在繁体版上的windows下跑专业版，只是中文显示有问题哈，数字显示又没有问题
查询功能，支付功能还是可以完成的么，非要装虚拟机干嘛？
如果安装的professinal版，可以安装中文语言包，使之支持东亚语言；如 ...
“非要装虚拟机干嘛”？
那我是不是同样可以问招行：非要禁虚拟机干嘛？
:p
卡友回复：
对于观点：我觉得禁用虚拟机挺好，至少可以避免别有用心的人对专业版做匪夷所思的事情
sbix在前面有一篇尾注：
题外话：我们成天在议论银行的服务不以人为本，可是我们的头脑里以人为本的概念又是怎样呢？不关己的就让用户接受吧，关己的就要银行改正么？大家好好想想这个问题！
招行的改动没有影响你的正常使用，对你来说是“不关己”的，你就要提意见的人接受。假若有一天招行对专业版做的限制影响了你使用，你提出来，别人说你应该接受，你心里会怎么想？
卡友回复：
提要求就正常的提，看到楼主那种“此处不留爷，自有留爷处”的语气，就不爽
以下为引用部分
看来真的是江山易改，本性难移啊。这家银行，真的很自以为是。（江山易改，本性难移——这个更适合楼主）
唉，准备告别招行中......（别了，leroy）
招商银行信用卡已经销得只有一张信用卡和一张借记卡了，等下月新卡寄来，即行销之。立此存照。 （那啥时候全销？等下月时候再来看你的报道）
ps.香港的那个用户，只能说他运气不好
卡友回复：
对于观点：
sbix在前面有一篇尾注：
题外话：我们成天在议论银行的服务不以人为本，可是我们的头脑里以人为本的概念又是怎样呢？不关己的就让用户接受吧，关己的就要银行改正么？大家好好想想这个问题！
招行的 ...
建行网上银行的那个大规模改动，那应该比招商的更让人汗吧？
禁用虚拟机，我从任何一个角度来看，都看不出对正常用户的使用又什么影响：你有精力装一个虚拟机，还不如装一个windows xp呢
卡友回复：
那个QQ，关键是编出来给别人用哈，而且到最后还有牟利行为吧
自己编写一个，自己用，研究哈
卡友回复：
总而言之，跟你一样的，就是正常用户，就是主流用户。跟你不一样的，就是没必要，就得接受招行的做法。这就是你的理论。
有精力装一个虚拟机不如装一个XP？你有没有考虑到系统重启切换带来的麻烦啊。用虚拟机就是为了同时运行两套互相矛盾的环境啊。
那个香港用户……只能说运气不好？那人家确实遇到这个问题了，一句运气不好就打发了？那么你遇到运气不好的时候如果提要求被同样为用户的别人这么评价，你心里会怎么想？
所以我前面举那个马丁神父墓碑的例子，举古希腊不成熟民主的例子（多数暴政这个词不是说你是暴政），将心比心啊，现在你可以以大众用户的姿态来瞧不起“高手”的挑剔心态，将来你遇到同样的问题，你还能瞧不起谁？
卡友回复：
到什么山唱什么歌
我玩游戏的时候，不会说游戏对硬件的要求忒高，因为我就是冲这个游戏来着。硬件需要升级的我就升级，如果没钱，那就以后再买这个游戏玩
我就是到现在也搞不懂，你难道就只有一台电脑么？工作的电脑需要装非windows系列的系统，我非常理解，但是你有必要再生活中也使用工作电脑么？工作归工作，生活归生活。理财对你来说也不是工作——所以，别再工作机上使用理财软件（招商银行专业版）。
虚拟机我也使用，linux和unix我更经常使用，那都是因为工作的需要。但我从来没有在上面试着跑过招商专业版，因为这个和我的工作完全无关
香港那个用户，我只能说他比较倒霉。现在招商专业版就只有一个，简体版本的，其他版本肯定还会后续给出。五十六民族语言版本的出现是需要一个过程的……
小众合理的要求可以接受，但是不合理的要求就没有必要接受。就像同性恋一样，他们要求可以结婚、可以离婚、可以收养子女，这个我都可以接受；但是，如果他们要求他们可以自己生育子女，就像今年春节晚上那个“公鸡中的战斗机”一样，那我就万万不能了
卡友回复：
1. 难道我生活中用的电脑，就一定要完全按照招行的大老爷程序员们要求的那样，不可以接第二个键盘，不可以开远程桌面，一定要用Windows自带的防火墙，要这个那个的要求么？这是我的电脑还是牠们的电脑？！
2. 我再说一遍，不要抓住非Windows系统不放！我前面已经说了，现在我并不要求能在非Windows系统下用！现在遇到的问题是在Windows下牠们的做法让我恶心！
3. 那个香港哥们是运气不好，是个例……但从去年8月开始招行专业版以安全之名变了很多地方，每个地方都影响到一些客户，不同地方影响到的客户并不完全是共同的交集。综合起来，绝对数量也是不少的了。更何况，因为数量少就可以被忽略，这真的是一种“多数暴政”的态度。幸好您不是招行方的人，只是一个旁观者。
4. 您是旁观者，不是当事人，不是决策者。这个不存在您接受不接受的问题。要接受或拒绝是招行的事。就算您想接受，也只是思想上的，无法对提意见的人做出实质相应。别人提的要求，您可以在思想上无法接受，但人家总有提这个的权利吧。再您看来不合理的要求，提意见者本人也许认为是理所当然的。如果连提出个意见来都被同样是客户的您斥之为“无礼”，那这个言论环境也太可怕了吧。我还是想问您，如果您有一个您自己认为合情合理的意见，提出来了，有别人认为您这个要求是小众，不合理的，认为您这种举动是“无礼”的，您心里会怎么想？尤其是这个别人是跟您同样的客户角色，不是您的意见针对的人的时候。意见本身的对错是可以商榷的，提意见这个过程，因为提意见者的“小众”状态而被当作不合理以致不合礼，这未免是一种悲哀。
卡友回复：
１．安全和易用性，的确需要一下平衡。招行网银作为一个软件，在考虑易用性的同时，不能太过份要求用户更变自己的使用习惯。禁用远程桌面对我而言就有点过份了。我有时在办公室里，需要控制家里的电脑转帐，因为我怕办公室的电脑有病毒。但招行这么一禁用，我要转帐，就不得不在办公室的电脑装个专业版，如果办公室的电脑有毒，会增加我帐户被盗的风险。
２。主流平台的主流应用都被招行禁用了，应该来说是招行太过份了。或者说是招行对自己的安全技术没有信心了。招行用ｕ盾和工行用ｕ盾，工行只需要一个ｗｅｂ页面（当然，必须是ＩＥ），就可以搞定用户的所有需求，工行敢夸海口：只要ｕ盾不掉，就不会有资金安全问题。招行没有信心夸这个海口，反而过度强迫用户改变使用习惯，有点过份。
有不少人是工作在其它语言的ｏｓ下的，不能因为一个软件，而改变别人的工作环境，毕竟，工作是根本，不能因小失大。人家工行网银好赖还有个英文版呢。