(沃森生物)重温黄镇3月份的沃森调研回答，回头来看看哪些得到了验证

重温黄镇3月份的沃森调研回答，回头来看看哪些得到了验证~

来自阿企的雪球专栏

今年3月底的时候，网络上流传了一份沃森生物的调研纪要，非常详细地解答了沃森目前的业务状况，尤其是新冠疫苗相关的信息。
可是，那时候很多人一口认定它是假的，我就不以为然，因为这种非常专业、涉及很多内幕信息的回答一看就是出自沃森的高管，不可能是别人捉刀。
何况，那篇调研纪要洋洋洒洒8000字，谁吃饱了没事去编造这么多文字？里面的内容很多都是首次披露，你想编得像都是不可能的。

我发现很多人都容易有疑心病，得治。
即便是现在，我还看到有人说那篇调研纪要“真假未明”……反正我是拜读了好几遍这个调研纪要，每次看完都有收获。
本人有个PDF版本全文版，想要的可以私信。
接下来，我们来看看这篇调研纪要里，哪些信息后来得到了验证。
1、黄镇对产能和分装瓶颈的描述，是非常符合现实情况的，这只有行家里手才懂，而且数据齐全。
沃森后来也改成了多人份的包装，解决分装问题。

=====黄镇原话=======

我的分装中心里面有四条线，而且是全世界最先进的全自动线，我一年的分装产能才7000-8000万剂，康希诺说?的产能2个亿大部分是原液，他们都是卖原液给国外去分装的，国药怎么可能达到10个亿，?所以说现在可以允许中生集团下面六个所都可以做分包装，就现在可能北京所负责生产原液，其它所负责分装。
辉瑞现在被十几个国家告说他欺骗，他收了人家很多定金，结果现在?供应不足了。
所以如果一个疫苗企业有新冠的产品，你一定要给他一个很好的估值，我们就?算明年能生产1亿，算100块钱，那就是100亿。
现在我看基本上家家的新冠疫苗虽然在临?床结果上是有较大的差异，但是都基本上能满足世界卫生组织的50%的保护率，所以我认为?未来还是产能问题，我觉得在今年甚至明年，产能还是供不应求的，你看我们要加入的那个?COVAX(新冠疫苗供应计划)，你看现在他有186个国家，大部分都是在欠发达的国家，那么?这些国家的90%是希望COVAX来给他采购，但是COVAX答应可能只负责40%~60%，其他?他们国家自己的企业也要盈利，COVAX是一般要求承诺最少一年4000万支，我们今年还达?不到，因为我们这个临床的复杂性，在中国搞创新真的很难，所以最后COVAX达成协议基?础上签订承诺，今年年底12月份我们承诺给他供应1000万支。

产能的问题我觉得还是两点，现在?我们疫苗企业应该有几个等级，就是你的生产能力达到千万级，这是一个砍，达到一亿级又?是一个坎，达到十亿级更是一个砍，我认为这几个卡有两个方面，一个方面是设备的支撑，?另外还有一个管理水平的支撑。
我们所有中国的新冠疫苗的生产厂家，没有一个厂家是做好?了上10亿剂的设备储存的，因为光1000升的培养罐要400套才能达到2亿的产能，你想想要?多大的工厂来装这个400套发酵罐。
我们现在重组蛋白现在的瓶颈就在纯化上面，柱层析这?些设备到不了位。
另一个在分包装，去年中生集团全部定的是楚天科技，他们整个春节都没?休息，现在也才交了1/3。
还有这个预灌封，实际上在新冠疫苗之前，全世界预灌封注射器就紧缺，主要是玻管紧缺，因为中国没有一家能生产中硼硅的玻管，只有肖特，NEG和康宁，那个时候没有新冠，它供应传统疫苗已经捉襟见肘了，现在你新冠的几十亿压起来，山?东威高的销售总监他跟我讲，设备要到德国订货，从订单下来到产品交货两年半。
现在他们?都在国内建厂，NEG现在是建在四川成都的盆山，肖特是建在苏州，但是这个建厂没有两?年出不来，所以这两三年，我认为新冠疫苗一定是紧缺的，不用推销。

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2、黄镇对沃森新冠疫苗三条技术路线的描述也是得到了验证，沃森最初只想做mRNA和黑猩猩腺病毒这两条线，重组蛋白路线是因为盖茨基金会的资助和极力看好才做的，后来的发展进度，以及李总的访谈，也印证了这一点。
。
像这种信息，外人是不可能知道的。
========黄镇原话======

原来我们是重点布局两条线，一条mRNA，一条这个黑猩猩腺病毒的，如果要说技术的新和精，那肯定是mRNA和?腺病毒载体的，所以说我们当时只说做两条线，盖茨基金会的首席专家在五条路径里面只认同重组蛋白，所以当时在重组蛋白给我们100万美金资助，我们这个重组蛋白泽润的团队非常不错，做出来结果跟novavax基本差不多，抗体水平做到了两万多，所以这次盖茨基金会?继续加大对我们的资助。
===================3、黄镇对泽润HPV的进展落后的原因揭秘，对万泰HPV的评价，都是首次公开，这些别人也不可能轻易知道。
=========黄镇原话=====

我们布局HPV疫苗是最初战略眼光的体现，我们布局的时候万泰根本都还没有进行研?究，我们布局了十多年，花了4-5个亿在里面。
万泰获得生产批件对我们是巨大的打击，万?泰拿到批件以后，我们的临床总结报告还没出来，国家CDE专家高度认同我们的临床总结报?告，我们跟万泰比起来有一定的差距，保护率大概有接近20个点的差距，但是实际上我们?主要就有两例，这两例按道理来讲，以科学的态度来讲是应该要被刨掉，为什么要被刨掉，?因为是接种我们的疫苗半年以后就出现病变，这个在我们的这个临床设计和整个科学的道理?上面都是讲不通的，这个是叫属于非有效数据，我们当时对我们这批团队不满意的地方，就?是既不专业也不汇报，就自以为是把这个数据拉进去了。
所以当时卖泽润是对这个团队以及二价九价HPV未来市场的担忧，现在市场上13家企业在做九价。
现在又遇到mRNA这个技?术，这个技术在美国已经做了20年了，为什么我们这次领投了圣诺科技，他那个董事长叫陆阳博士，他现在有一个产品在美国做三期，皮肤癌有效性100%，他对疫苗不太懂，但他对核酸，mRNA的这一套技术懂的非常多，所以我们可以通过跟他合作，在病毒性或细菌?性疫苗的一些mRNA的产品进行突破，所以我讲未来大家一定要去关注两个平台，一个就?是多糖提取和多糖蛋白的这个技术平台，这些沃森做的最好，四个产品已经上市，五个产品在三期临床，引起人预防自然界传染病的主要的两大路径和武器，一个就是多糖，一个就是蛋白，所以我们很多病毒性疫苗，它的功能抗原都是蛋白，但我们我们细菌性一部分是蛋?白，比如说我们的百日咳，白喉，破伤风，他是蛋白，但是很多细菌类的，比如说流感，肺炎，Hib，这一类它都是多糖，所以谁以后未来谁掌握这两个平台技术，我就觉得这个至少?得给他100倍估值都不止。
你比如说带状疱疹，大家都讲，最近中国很多，包括国际上很多?企业找带状疱疹的，你们给估值的时候一定要小心，没有任何一家企业跟GSK去做对照，能够优于GSK，等效都很难，因为重组蛋白它的核心在于佐剂，而不在于这个蛋白，GSK的带疱找了一个最牛逼的这个团队在传染病研究所，他们研究所的佐剂已经做到分子水平，我就?说这个技术的差距还是确实客观存在，我们也想跟他合作，但是一定要得到GSK的授权，所?以万泰有一点就是他和GSK在合作，可能在佐剂技术上GSK会给他一些帮助，所以我觉得万?泰的估值我还是比较认同的。
默沙东的四价九价，都不敢去跟GSK的两价做对比。

============4、黄镇对mRNA生产线进度的披露和模块化工厂的描述，后来验证都是正确的，尤其是上海森松，最近把模块化工厂和设备批量从上海运往云南，这之前都没有披露。
包括几十个国家有意向采购mRNA，这个李云春总也在股东大会提到了。
这岂是外人能伪造的？========黄镇原话======

新冠疫苗未来五年可能前三年是产品的高增长时期，可能在这三年有产品你都能分到?一笔很好的回报，现在整个新冠也是我在抓，我们现在要修三条线，奠基仪式已经搞了，我?要求今年的厂房必须8月份进入生产，所以我做了一个跟上海森松的合作，上海森松是在五?年前把瑞典Pharmadule给收了(是全世界做模块化工厂最高标准的一个企业)，我这次是?因为新冠签了1.3亿，如果用传统的做其实8000万就够了，我这5000万应该花的特别值，?因为他能保证，我8月份在上海这个工厂已经开始建设了，他按照世界卫生组织的设计标?准，可以全方位的用信息化和3D，所有的这种新的技术在他的工厂完全呈现出来，最后我?这边土建完成以后让他拿过来安装，所以我们现在这个工厂(mRNA)大概在5月份进行模?块化工厂的安装，到8月份安装调试验证完了进入生产。
那么mRNA的三期临床，我们这次?准备把Hib的车间割出来做三期临床试验样品，昨天云南省药监局进行现场检查也已经通过?了。
现在比如说我们的东南亚、南美洲、非洲，这些国家的疫苗还得靠中国。
?这些国家为?了要疫苗，可能一个新冠疫苗的厂家的二期临床的中期数据分析报告拿到给他看了认同以?后，他就可以订货、采购。
所以可能我们的二期中期数据出来以后，我们可能也会去接受一?部分订单来供应这些国家，目前有意向性的国家已经很多了，几十个国家找过我们要订购我们的疫苗。
腺病毒这个疫苗，我们主要是跟清华的张林琦教授和天津医科大学周东明教授?(他是世界上黑猩猩腺病毒的创始人)，最后我们可能会把这个腺病毒的生产车间放在北京?大兴。
===============5、黄镇对mRNA新冠疫苗1b和二期临床数据的一些披露，也是非常真实的，包括真病毒中和抗体的水平、二期临床的地点、入组人数都是符合公开披露信息的。
这也不是外人可以轻易获取的信息，只能是沃森高层才知道。
==========黄镇原话=======

mRNA很有可能还会解决流感疫苗每年必打的问题，因为流感病毒实际上就?是四个毒株，他只是这四个毒株是在每年在交替，我们的疫苗，人的免疫一定要有T细胞，?没有T细胞参与的话，这个免疫是不安全的，实际上现在看来，mRNA的T细胞反应是最好?的，灭活疫苗最大的缺陷是没有没T细胞反应，而另外三条路径，腺病毒，mRNA和重组蛋?白这三条路径都能打出T细胞反应。
对于新冠疫苗的功效，T细胞反应在新冠病毒里面起到?至关重要的作用，mRNA的T反应辉瑞是0.2，我们是0.4，我们高他一倍。
从我们现在1b的?有效性来看，我们比他好。
真病毒的中和抗体我们比他好，我们的mRNA的这个新冠疫苗?没有任何问题。
我们的二期临床在广西，420人打下去，我们的高热只有8%。
我们的?mRNA可能在三季度会形成产品，慢的话就是四季度。
==================6、黄镇对各类疫苗生产成本的披露，以及沃森艾博掌握了关键原材料的自主化，包括一类苗的提价，这也与后来的一些报道互相印证，所言不虚。
========黄镇原话=======

原来我们算的成本是在实验室水平的成本，在六七十左右，但是真的放到生产远远低于?这个，我们在去年8月份还是10月份，当时要向国务院的领导汇报的时候，我们下面三条路?径请示我报价格，第一，我们不能坑害我们的同行。
所以我们把临床的所有的研究费用，建?厂的费用，验证的费用，包括我们最后临床的费用全部算进去，五年折现。
这样下来我们再?报一个成本，这个成本就跟市场上很多厂家的成本基本上接近了，但是我当时承诺了一点，?售价只加十块钱，就是150的成本，我就只卖160，但是实际上我们很多成本最后在生产过?程当中是可以把它消化掉的，所以我个人认为新冠疫苗即使国家定100块钱，我就觉得对企?业来讲都是有万利而无一害的。
我其实很欢迎我们疫苗来集采，疫苗的集采跟药品完全不一?样，今年的一类疫苗，乙肝提了七块，我们的流脑a+c原来我3.45，就在亏本的边缘徘徊，?现在定到11.92，多出七块钱，我这次中了900万针，6300万利润就这样到手了，所以说我?觉得集采对疫苗企业一定是利好，不是利空。

我们在50块钱以下。
重组蛋白成本最低，腺病毒次之，mRNA最高，灭活疫苗比?mRNA成本还要高，但它也会下来，因为你1亿剂一起去承担，你一年下来的费用也是固定?的，你10亿剂的话它成本一定也会下来。
它主要是厂房的控制成本，电的消耗量可能是我?们一般疫苗厂家的几倍，包括效能，比如我们的效期可能达到一个生物级就合规了，它的这?个空气阻断高效，可能就是一些特殊的要求，因为我一块2万，它可能要20万，甚至更贵。
?mRNA价格高是在原材料，现在都是进口的，但是现在这个原材料美国卡不到我们脖子。
?另外英博这个团队也在做国产替代，进度还是挺好的。
===================7、黄镇对mRNA新冠疫苗二期临床、三期临床进展的预测，对申请紧急使用的预测，也都在后来得到了印证。
这么精准的信息披露，包括Hib车间改造中试车间，这些不是外人可以准确预测的。

=======黄镇原话=====

我们二期大概5月份，5月底中期报告出来，那个三期的我们肯定是在下半年就要开展?了。
明年保证1亿剂必须完成。
mRNA的二期是已经接种完了，一个月以后的话就是持续采血，大概在5月份能够拿到报告。
现在很多国际上的国家开始接受中期分析报告的数据作为依据，所以在产品出来之前就会有订单和预付款。
三期临床的话肯定是在海外做，目前国家?也在筛选，三期临床样品是用Hib车间改造的，那除了三期临床样品，肯定还会有一些产品出来，在8月我们新的这个模块化生产线也就可以投产了，所以今年的话产品是可以上市?的，但是因为我们中国的这个纳入应急使用和国外的一个订单的这个程序不一样，所以今年是肯定是能够有产品上市，并且一定能够有订单的，并且肯定也能够有这个销售款项到账?的，但是能不能在国内正式上市这个我们暂时还不太确定。

================8、黄镇对mRNA疫苗分成比例、临床研发成本、会计处理，甚至包括请CRO的披露，后来都证明是正确的。
========黄镇原话======

Q:mRNA跟艾博的一个分成比例?

A:国内是净利润的三七分。
海外的话，因为海外的临床还都没有谈，国内的临床和申报的?费用全部是我们承担的，所以是三七，这个就跟前面的成本分摊还有关系，所以海外现在三?期正在谈，因为海外的临床肯定都是要请CRO公司的，临床阶段产生的费用怎么分摊，如果都是我们来这个承担的话，那后面肯定的我们要的比例就要高一点，如果艾博要想这个比例高一些的话他投入肯定是需要参与的。

Q:我们三期是按照资本化还是费用化去处理?

A:这个是创新苗，所以是按照我们之前确定的会计政策去处理。

Q:去年新冠的研发确认?

A:去年上亿。
今年如果要开三期临床的话大概在1亿美金10亿人民币左右的量级。
今年实?际上对利润只有一个最低的要求就是12亿净利润，所以只要保住12亿，那么其他的投入会?很大。
=================9、黄镇对13价肺炎疫苗今年的销售指引也做了披露，后来股东大会又到了验证，这也是外人可以伪造的？========黄镇原话======

Q:13价肺炎销售指引

A:去年实际上是276万剂，今年的话指引是600万剂以上。
去年主要是准入，因为去年几?个大市场的准入慢了，北京、上海、浙江本来预计6月份做准入的，结果是因为疫情反复的?原因，北京，上海，浙江这三个大的市场基本上是到9月份才准入，才开始有这个实际的销?售，第二个就是其他各个省份的准入完了以后在新疫苗做二次遴选，二次遴选的这个进度慢了一些，所以像重庆、四川形成销售只是在去年最后两个月形成销售了，今年只有一个准入?了，而且这个二次遴选是没有了。
===================10、黄镇对MCV4、HPV9价、带状疱疹疫苗临床进度的披露，后来也得到了验证，包括9价可以直接进3期临床，完全正确。
=========黄镇原话=====

Q:MCV4和带状疱疹目前进度

A:MCV4现在是在临床三期，年底前肯定出来，四价结合的临床比较好做。
然后这个带状?疱疹的话，现在还是临床前，内部立项了，预计在明年的上半年以前会报临床。

Q:九价HPV大概什么时候进三期，临床终点设计?

A:我们九价今年会进三期临床，三期有三个工作，一个是拿到一期的临床总结报告，这个?已经拿到了，第二个是要选定临床现场，第三个是临床样品要经过中检院的检测，合格以后就可以开始入组。
那经营计划是今年，如果今年这个二价的批件也同步拿到的话，那也是看?持续性感染做临床终点，这个是在三期的临床批件上写的很清楚的。
在工艺完全一样的情况?下，技术路径完全一样的情况下我们是用PI来代替，这能节省大概18-24个月。
临床样品要?等到这个二价的生产现场检查完后才会做，然后再报中检院检测，肯定要到下半年。
============大概就这么多了，别的还有一些信息，有待验证，但我认为，这么多的证据，足以表明，这个调研纪要完全是真实、可信的原始材料，是有机构去调研，然后流传了出来，不知道上市公司为何没有披露。
那时候沃森的股价在40左右徘徊，后视镜来看正是底部，最佳买入时机，可惜那时候市场很多人对沃森嗤之以鼻，被各种人带节奏开黑。
事实证明，那些都是无谓的担忧。
市场低迷、股价盘整回调的时候，总是会有各种阴谋论、看空者、质疑者跳出来带节奏，这其实是噪音干扰，公司并不会因为这些噪音就改变既定的战略和发展节奏。
等股价一涨，他们都悄悄闭嘴了。
尤其是疑心病，这种最可怕，他们不是因为逻辑、事实性证据而怀疑、看空，仅仅是因为股价低迷和下跌而质疑、看空，看什么都是假的，负面的，失去了基本的理性。
这种基本上是无药可救的。
还有就是信息饥渴症，试图用巨细无遗的信息打探来消除自己的疑虑、担忧，这种其实也是大可不必的，比如三期临床什么时候开打，这种有必要知道吗？三期临床没那么快，因为你要在多个国家走审批流程，招募几万名志愿者，怎么可能一蹴而就。
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当焦虑、不安、困惑的时候，不妨放下一切，放空自己，轻松的状态下才能正常思考。
思考一下最底层、最关键的问题：1、mRNA疫苗是不是这次大流行的最佳解决方案甚至是唯一解决方案？2、沃森艾博军科院联合研发的mRNA疫苗是不是国内进度最领先、初步数据（抗体滴度+T细胞反应）很不错的产品？3、沃森除掉新冠管线，哪怕三期临床彻底失败，既有的业务比如13价、HPV、23价和海外出口等进展是否支撑得起1000亿估值？你是否可以承担得起这个最坏结果？4、沃森的临床是否做得很扎实、具有很高的说服力？厂房建设是否在正常推进？各项工作是否正常开展？5、沃森既定的国际化、自主研发大单品战略是否有所改变？6、除了沃森，国内是否还有更低估、更优秀的自主研发型疫苗公司？7、新冠疫情是不是在朝着长期化的趋势发展？……多思考些真正的问题，少些无谓的焦虑、疑心病，才能拿得更稳，更放心。
最后，向黄镇副董事长致敬，黄老邪年近60了，还在一线坐镇指挥这场紧张而又激烈、热血满满的新冠疫苗之战，而且从三条高技术含量的路线发起了进攻，这简直是在挑战疫苗研发的最高难度。
mRNA进展顺利，包括模块化厂房和基地同时建设的思路，现在还加班加点组装，不得不说颇有黄总当时立军令状加快13价肺炎临床进度的风范，全国劳模的荣誉，当之无愧。